【摘要】【警：“狗头军师就是要钱。吕先三不过就给你讲讲常识性的怎么逃避债务了……律师跟你怎么回避这个问题啊？他肯定提前给你讲啊！这个东西你不讲呢，就是你自己策划的。你讲出来以后，就是律师他在里面起了什么作用，对你来讲可以降低风险的。”】
2019年10月24日，被控帮助高利放贷的徐维琴、邵柏春夫妇（下称徐邵夫妇）“套路贷”诈骗犯罪的安徽律师吕先三，被合肥中院认定为徐邵夫妇等人诈骗犯罪的共犯，一审判处12年徒刑！
吕先三律师始终不认罪。从侦查到审查起诉，再到一审，又到目前的二审，多位律师接力为吕先三律师作无罪辩护。安徽省律师协会组织论证也认为吕先三无罪。
对吕先三被一审判决认定的诈骗罪，在公安机关当初对吕先三提请检察机关批准逮捕时，合肥市检察院在侦查机关已立案4个月，该收集的证据都已收集的情况下，仍以“证据不足”，决定对吕先三律师不批准逮捕。公安机关向合肥市检察院提出复议及向安徽省检察院要求复核，合肥市检察院及安徽省检察院先后作出的复议、复核决定，也认为合肥市检察院对吕先三不予批准逮捕的决定并无不当。
然而，在合肥市公安局以虚假诉讼罪和诈骗罪对吕先三律师移送审查起诉时，合肥市检察院或许是因为之前对吕先三不予批捕受到公安机关的责难，被扣了“给全市扫黑除恶工作带来巨大困难和阻力”及“不利于我市扫黑除恶专项斗争开展”的帽子，推翻了该院及安徽省检察院先前对吕先三涉嫌诈骗犯罪“证据不足”的认定；而且，合肥市检察院似乎嫌打自己及上级检察院的脸打得不够狠，在公安机关移送审查的两个罪名中，在选择当初自己认为“证据不足”的诈骗罪起诉的同时，还在公安机关移送审查的罪名之外，给吕先三律师增加了一个参加黑社会性质组织的罪名，起诉到法院！
最后，合肥市中院不知是否也慑于公安机关强加给检察机关的“给全市扫黑除恶工作带来巨大困难和阻力”及“不利于我市扫黑除恶专项斗争开展”这样的大帽子，在认定吕先三律师参与诈骗犯罪证据明显不足的情况下，判决吕先三律师犯了诈骗罪，并判了吕先三律师十二年重刑。吕先三不服一审判决上诉，现正由本人与斯伟江律师正为其作无罪辩护。
执业时间不长的吕先三律师，正常收费、正常代理案件，如果其被认定的诈骗犯罪成立，与其同期代理，甚至共同代理徐邵夫妇借贷纠纷案件的安徽名律师葛德生及周基贵、倪学军、陈亚东等其他多位律师，未被与吕先三一同追诉，恐怕只能算是侥幸：只要办案机关想办，随时可以追诉他们。而在吕先三案判决书中，竟然连吕先三律师发表了什么代理意见，都被认定为“犯罪事实”，这不能不引起广大律师同行的警惕。
纵观吕先三案，吕先三对于着意打造合肥市首例“打击‘套路贷’犯罪”及“‘扫黑除恶’第一案”，并曾“赴市公安局学习打击‘套路贷’犯罪成功经验”合肥市公安局来说，分明只是他们“按照上海那一套给他搞到位”的这场大戏中不可或缺的一个角色。
侦查人员首次审讯邵柏春时，就对邵说到，“律师天天跟你安排怎么去钻空子……90%是你那狗屁律师给你出的点子……你的律师简直就是个王八蛋……妈的那狗日军师给你出的馊主意。”——显然，在侦查机关的“剧本”里，吕先三的角色，就是“狗头军师”！只是，侦查机关在“塑造”吕先三律师的“狗头军师”角色时，手法也太过简单粗暴。
https://weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309634471528325513360&u=5617233642&m=4484681922094626&cu=5617233642
不知合肥公安对上海的成功经验没学好，还是吕先三律师的情形与上海的案件根本就不一样，合肥市公安司法机关对吕先三案的办理，注定将留下一地鸡毛，今后若干年都将成为合肥公安司法机关的负资产。
https://weibo.com/5617233642/IzwXK8MUi?pcfrom=msgbox&type=comment
被控帮助徐维琴、邵柏春夫妇“套路贷”诈骗犯罪的吕先三律师，是2018年3月15日被抓的。在吕先三被抓之前，“主犯”徐维琴、邵柏春及他们的亲友梅泉（徐维琴司机）、张永芬（徐邵夫妇公司员工）、王仁芳（徐邵夫妇的亲家母）、窦昌明（徐维琴表弟）、徐立霞（徐维琴侄女）、徐维艮（徐维琴妹妹）、邵莉（徐邵夫妇的女儿）等多人，已于当年1月31日到案。“被害人”李光建也于1月31日“到案”。在卷证据显示，这些人到案后，从1月31日被审讯到了2月1日下午甚至晚上。这次长达数十小时的审讯，除了邵柏春、徐维琴、李光建三人外，其余均无与在卷笔录对应的同步录音录像附卷。
在卷的“被害人”李光建2018年1月31日至2月1日的审讯录像显示，在数十个小时审讯中，“被害人”李光建数十次表明自己没有被诈骗，称徐维琴、邵柏春夫妇借款给自己，利息虽高，但是自己愿意的，利息转本金也是自己认可的，还给邵柏春、徐维琴的钱都是该还的；并称自己没有报案，是为其担保向邵柏春、王仁芳借款（实际都是徐维琴、邵柏春的钱）并实际用款的广齐公司及其实际控制人李光奇，以其名义报的案。审讯过程中，李光建对广齐公司及李光奇多有微词，指责广齐公司拖欠其工程款，还试图把自己搞成诈骗。结果，办案人员胁迫其必须承认被诈骗，否则就把其办成徐维琴、邵柏春诈骗的共同犯罪嫌疑人，并剧透了吕先三律师在“诈骗”案中的“狗头军师”角色。吕先三律师被抓后，办案人员再一次审讯李光建，编造剧本，塑造吕先三律师“狗头军师”角色。在办案人员的“努力”下，李光建“成功”转变成了指证徐维琴、邵柏春等人“套路贷”“诈骗犯罪”的“被害人”！
始终否认自己与丈夫邵柏春诈骗李光建的第一被告人徐维琴，在卷共有14份讯问笔录，其中只有2018年1月31日至2月1日及3月9日的四份讯问笔录有讯问同步录音录像附卷，其余10份讯问笔均没有对应的讯问同步录音录像附卷。徐维琴全部14份讯问笔录中，只有一审判决引述的2018年3月20日的讯问笔录看似对吕先三律师略为不利。——在该份讯问笔录中，被问到“春城公司出具梅泉要债的证明，是谁的主意？”时，徐维琴回答：“是律师吕先三的主意。吕先三当时跟我说：‘你们去春城公司要过钱，让春城公司出具一下梅泉到春城公司要过钱的证明。’然后，我们就去春城公司开证明了。”；在被问到“吕先三让你们出具春城公司的梅泉要债证明是什么意思？”时，其回答“记不清了”。——由于春城公司的证明并不是吕先三去开的，开证明的基础事实是梅泉与徐维琴去春城公司要过债，而证明具体怎么开，吕先三并没有授意，因而徐维琴的该份讯问笔录并不具有指证吕先三律师违法犯罪的证据价值。而由于3月20日的这次讯问笔录并无讯问同步录音录像附卷，徐维琴是在什么情况下“指证”吕先三的，不得而知。从徐维琴1月31日至2月1日的审讯录像看，其一开始曾竭力否认高利放贷，到后来在侦查人员以关押其女儿、丈夫、妹妹、亲家、司机等亲友相威胁的情况下，承认了高利放贷及通过诉讼主张债权的情况，并配合讯问人员“做邵柏春工作”，使用邵柏春配合作了“供述”。鉴于此，徐维琴到春城公司开梅泉要债证明“是律师吕先三的主意”的“供述”是在什么情况下形成的，让人不得不心存疑问！
在一审庭审中，徐维琴当庭供述称与梅泉去春城公司开证明，是“我自己开的”；吕先三在相关案件中“没有”教唆她去做虚假材料，也没有教唆她或别人做虚假陈述。一审判决后，徐维琴在上诉状中写到，1月31日晚上停电，“唐军拽着上诉人头发向凳子上撞，伴有踢打。上诉人在淮北期间曾向省检察院汇报过此情况，但对方却说侦查人员只是在给上诉人梳头”，“鉴于第一次被侦查人员殴打，上诉人出于恐惧，在后来作出了许多虚假、违背事实真相的供述。侦查人员唐军甚至当着上诉人照抄亲家王仁芳的笔录，直接让上诉人签字”；“工作人员拿着孩子的照片给上诉人看，以家人安全相威胁，逼迫上诉人承认自己有罪，否则就要把家人也抓起来，把上诉人的女婿的工作都搞没”；“上诉人的多份供述都是直接来源于其他同案被告人的供述”，“录音录像可以清晰的看到，上诉人在被讯问时说：‘你拿着梅、王的笔录让我照着说。’侦查人员回答：‘是，我是拿梅某的笔录给你。’”
邵柏春在2018年2月1日经办案人员安排其妻子徐维琴给“做工作”后，就已全面供述了与妻子放高利贷及通过诉讼主张债权的情况，但其直至2018年4月上旬的所有“供述”笔录，均未指证吕先三律师，知晓其夫妇放高利贷及与李光建签还款协议，以及让李光建写两个说明承认借款“只还了部分利息，本金未还”的真实情况。可在4月中旬的 “供述”笔录中，却指证吕先三对其夫妇放高利贷的真实情况知情，并帮助制作假证，进行虚假诉讼。对此，邵柏春在一审期间提交法庭的一份自书材料反映，2018年4月其曾被唐大队和另外一人带到合肥市看守所非提审区做工作，要求其“承认有虚假诉讼行为，并指证吕先三”，“他们一会劝我，一会又打我，还逼着我看他手机里的黄色录像”；而一审宣判后，邵柏春在其上诉状中也写到：“2018年1月31日、2018年4月份公安机关提审人员对上诉人采取关灯殴打、强迫观看黄色录像等形式进行刑讯逼供，强迫上诉人承认并指控吕先三律师参与犯罪”。
邵柏春上诉状截图
我此前披露的邵柏春2018年1月31日至2月1日审讯录像剪辑视频，已证实了邵柏春在此次审讯期间遭受刑讯逼供的事实，且该次审讯期间确实存在突然断电的情况而在卷的邵柏春2018年4月份的讯问笔录，虽无完整的同步录音录像附卷，但4月10日的一些录像片段，仍可证实邵柏春被带到看守所讯问室之外的、没有物理隔离的办公室“审讯”的事实！情已至此，对上诉人邵柏春所称被刑讯逼供，“强迫上诉人承认并指控吕先三律师参与犯罪”，侦查机关无论拿出什么证据，恐怕都不能排除刑讯逼供的合理怀疑！
邵柏春被刑讯逼供的场景
审讯过程中灯灭了,之后一个多个小时没有录像,不知邵说的关灯殴打,是否发生在此期间
邵柏春2018年4月10日被提至看守所非讯问场所——办公室“审讯”后看“供述”笔录
通过录像看到电脑上的“讯问笔录”内容，与打印的指证吕先三的纸质讯问笔录，大相径庭
与徐维琴、邵柏春同日被抓的徐邵夫妇“套路贷”“犯罪组织”第三号人物梅泉，在其1月31日至2月1日的四份讯问笔录中，对徐维琴、邵柏春搞“套路贷”，从否认知情并参与，到承认知情并参与，从承认自己虚构与李光建之间的债权债务，到指认吕先三律师教唆其虚构与李光建之间的债权债务关系，前后变化之大，令人咋舌。由于在卷证据材料中没有梅泉1月31日至2月1日接受讯问的同步录音录像，这几份“供述”笔录是如何形成的，是否与李光建及徐维琴的审讯录像中多次出现的不知何处传来的哀嚎声有关，不得而知。（我之前披露的邵柏春讯问录像已证实邵被钱晓星警官数十次折磨得“哎哟哎哟”惨叫。）
在卷的梅泉2018年2月12日讯问录像显示，此次讯问是在讯问人员办公室进行的。讯问中，被取保候审的梅泉一直被威胁：“态度不好，看守所过年。今天你就别想出去了”；“今天不是喊你一个人，6个人都在这。全部关进去，看谁态度好。都进去过年”；“我们今天做好准备了。拘留通知书都给你开好了。态度再不好，对不起，去长丰过年吧。你知道看守所在哪吧？长丰那个，梅冲湖那个知道吧？……这两天我们去见徐维琴，在里面都后悔死了。哭的汪汪叫，去一次哭一次”。讯问结束后，办案人员还说：“梅泉，今天表现还好。我们领导决定暂时还先让你回家。”这分明是继续以限制人身自由威胁梅泉：什么时候不配合，“表现不好”了，就不能回家了！
在吕先三被抓后的3月27日，侦查人员再次在办公室对梅泉进行“讯问”的录音录像显示，此次讯问过程中，因为梅泉所讲不符合他们要求，讯问人员用笔戳梅泉额头，对梅泉罚站，以关押梅泉、让其拿不到房子加以威胁、引诱，持续对梅泉进行指供、诱供、逼供。甚至有时为了得到某个问题的答案，连续问了3、4遍进行提示。讯问人员对梅泉的威胁言语包括：“惹毛了把你关起来，我跟你讲，今来喊来本来打算要关你，给你讲明白”； “非要我们搞你难堪是吧？我随时可以关你，知道吧。你可以试试看”；“ 你不是想不通吗？要不要想得通啊（点额头）？想不通我们呆会一件一件事情搞。实在不行手铐拷上，今天就不让你走，今天讲不明白就不让你走”；“可知道吕先三被我们关起来了？”；“梅泉，明确告诉你，今天你要讲不清楚就要解决这件事，你要讲不清，肯定今天还有时间。你那个简单，直接辨明一下就行了，下回直接给你逮捕了。”；“想不起来，非要抽你是吧？”；“你就是不见棺材不落泪是吧？”；“我讲一句你就挤一点，你自己有没有态度？你要讲得不好，我立马给你换地方。”；“知道吕先三关起来了吧都？你跟吕先三一样，你要是说不出来的话。知道吕先三关哪？啊？”；“你这样搞得话，你房子怎么办，现在已经查封了。我也没有查封你的房子，现在需要我们查封？”“不愿意讲。给你说，你还有机会，我们可以建议法院，我们有建议权，从定性的角度提出建议，法院随时关你。不老实，看你怎么搞。你自己进去了，你的房子，两个亲女儿，连住的地方都没有。”；“这个事情，你天天搞，怎么不清楚，你不清楚，谁清楚啊？你今天不好好讲你们一个公司，徐维琴搞的事情哪个不清楚？讲不清楚你就进去。”；“你要是今天真讲不清楚，给你抓到看守所，让你长时间去想，去思考这个问题。可想进去？”；“你是不是在外面，正常日子不想过是吧，非要把你搞进去？（梅：不是。）我问你的事情，你要是讲不清楚，你试试看？”；“给我扯。你想好啦，要把你所有的财产，全部查封，你试试看，不是给你开玩笑的。事情还没讲完，那个人，赶紧把他手铐铐上，赶紧关进去，给领导汇报，先把他关起来。”；“我今天对你客气了，你自己心里有底，指望下一次我找到你，你自己想着办，我不会对你客气的，我要是知道你讲了一句假话，我可以带着手铐去找你，不要怪我没给你脸。”；等等。
一审判决后，梅泉在其上诉状中写道：“许多笔录是公安提前写好让我签字的......如果不签字就立马关押我”。这与在卷的梅泉讯问录像相印证，证实梅泉的“供述”系办案人以限制人身自由的方式逼取的。
与徐维琴等人同日被抓的窦昌明有15份“供述”笔录在卷，却只有两份“供述”笔录有讯问录音录像附卷。窦昌明的“供述”笔录被作为吕先三案的定罪证据，且窦昌明的“犯罪事实”也被作为徐维琴等人的“组织犯罪”，并被检察机关的起诉书及合肥中院的一审判决所认定。然而，不知何故，窦昌明却被作了“另案处理”，未与吕先三及徐维琴、邵柏春等人同案审理，致本案辩护人未能对窦明昌进行发问，加上其十几份“供述”笔录没有讯问同步录音录像在卷，对其“供述”笔录是如何形成的，是否真实、合法，自然也无法了解、求证。但窦昌明在2018年4月11日的一堂讯问录音录像中，一开始就说到，“元月31号被你们传唤，我当时都不知道什么原因，不知道自己犯了什么事情。当时在刑警队，你们警官对我有点刑讯逼供，吓唬我，叫我如实交待自己的犯罪事实”。至于，窦昌明在1月31日是如何被“刑讯逼供”和“吓唬”的，本案法官、检察官及众多被告人、辩护人，恐怕是无从知晓了！
与徐维琴、邵柏春等人同于2018年1月31日被抓，2月1日取保候审的王仁芳有18份讯问笔录在卷，却只有2月12日的两份笔录有录音录像附卷。在该次讯问录音录像中，讯问人员也明确对王仁芳进行威胁和诱导，称“今天叫你来，你不把这事情讲清楚，你跟窦昌明一样，准备到里面过年吧。我不吓唬你”，“有些事情不是你的，你不要往身上揽”。
王仁芳其他讯问笔录因没有录音录像附卷，侦查人员是如何对王仁芳进行审讯的，无从进行判断。但从其他犯罪嫌疑人被威胁、诱供、逼供的情况看，王仁芳的其他“供述”笔录，同样无法排除被威胁、引诱、逼供的合理怀疑！
从有限的在卷录音录像看，在吕先三律师被抓之前，侦查人员在对其他犯罪嫌疑人及“被害人”的审讯中，就已“剧透”了公安机关“剧本”里的吕先三的角色——帮助徐维琴、邵柏春“套路贷”犯罪的“狗头军师”。吕先三律师被抓后，办案人员在对犯罪嫌疑人、“被害人”的审讯中，进一步威胁犯罪嫌疑人、“被害人”配合塑造吕先三律师的“狗头军师”角色形象。
下面，我们通过八堂审讯录像，来看一下侦查人员在审讯不同犯罪嫌疑人、“被告人”的过程中，是如何向犯罪嫌疑人、“被害人”“剧透”吕先三律师“狗头军师”角色的情景。
第一堂 讯问徐维琴
【重点1：“律师天天跟你安排怎么去钻空子”】
2018年1月31日16:30-17:00的录像中：
警：（16:54:35）你们做的这些工作在律师的指导下还有所有的条子、借据、合同，真架得住推敲吗？法律真的保护吗？合理吗？……（16:59:2）我想你徐维琴所花费的精力、人力时间，煎熬不是一天两天。你想想你找的关系，律师天天跟你安排怎么样去钻空子，怎么样去这样，怎么样去那样，怎么去钻法律的空子。你去想这个点子，天天去找这个，找那个，你累不累啊。……
【重点2：吕先三没被抓，警察说他被抓了】
2018年1月31日18:00-18:30讯问录像中：
警：（18:14:25）我跟你介绍一下今天哪几个人在。你、邵柏春、徐维艮、徐立霞、邵莉、窦昌明、吕先三（实际上当时并未被抓）、李光建，都在，这下可齐了……
【重点3：“你都是受了法律人士的误导”】
2018年1月31日18:30-19:00的录像中：
警：（18:30:50）你其实对法律对民事官司也不懂，就从你表扬李光建写的这些东西来看，你对法律关系、法律这块、事实这块你都不懂，你都是受到了懂法律人士的误导，在民事案件中可能有用，在刑事案件中完全没用。……
【重点4：徐维琴：“人家只是律师，提供法律服务的，能有什么坏的”】
2018年1月31日19:00-19:30 的录像中：
警：（19:16）是啊，我是讲给你听啊，给你普及一下法律知识。你身边都是用同样的方法，你是从谁学来的这种？还是所有小贷公司都是这样？还有你前几天，给你那个吕律师打电话……
徐：我什么时候给吕律师打电话了？
……
警：（19:17:30）吕先三都说了，坏的就是窦昌明，吕先三律师，你又没有这个法律知识。
徐：人家只是律师，提供法律服务的，能有什么坏的，他们不是坏人。坏的只是我跟邵柏春两个，你只要把我们两枪毙了，你就能满足。
【重点5：“可能是你们的律师策划了这些”】
2018年1月31日19:30-20:00 的录像中：
警：……（19:32）第二个事情呢，你们在操作这个事情的时候了解一下你们的过程，可能是你们的律师策划了这些，就你们跟李光建的问题很好解决，但你们后期采取的方法我觉得有问题，你们想把和李光建的这种关系转换到另一种关系的时候。
【重点6：“搞这个放高利贷……也是在律师的指导下”】
2018年1月31日22:30-23:00的录像中：
警：（22:31）你在那狡辩或者跟我斗嘴，没有任何作用。你要解释这些客观存在的证据，给我解释清楚也好，辩解清楚也好。不说也可以，不说恰恰说明你有犯罪的故意。搞这个放高利贷，民事诉讼懂一些，也是在律师的指导下，刑事的你不懂。
【重点7：“给你出谋划策的这个律师，能不能保住他自己都很难说”】
2018年1月31日23:00-23:30的录像中：
（23:10:03）徐：我的律师吕先三在不在？
警：肯定也会在啊。
徐：他以后可能再能帮我代理律师了？
警：帮你代理案件？不行。
徐：不能代理了是吧？
警：他自己是不是有问题都很难说。
徐：他不会有问题的。
警：我跟你讲，给你出谋划策的这个律师，能不能保住他自己都很难说。律师，我不是攻击律师，我不喜欢搞刑案的律师，他是靠什么吃饭的？你的标的额越大，他越得利。你打诉讼赢了400万，不管你是执行还是不执行，他肯定是照死给你把标的往大了搞。就跟你们贷款一样，知道高利息是违法的。但明知这样他也要干啊，但他也要生存啊。
【重点8：“为什么这么多案子就给他一个人”】
2018年2月1日02:00-02:30的录像中：
警：（12:16:40）为什么搞不参拍？律师不是讲可以的吗？
徐：律师是这么讲，但是律师讲这个搞了就算了，不要跟他们两个缠了。
警：律师费给了他多少钱？
徐：没有给他多少钱。
警：吕先三给了他多少律师费啊？
徐：总共给他几万块钱。
警：一个案子给几万啊？
徐：没有。
警：为什么这么多案子就给他一个人？
徐：因为吕律师律师费便宜。当时第一个案子叫他打，后来跟他人搞熟了，然后我就讲你就给我做法律顾问吧，他讲做法律顾问打官司的话也要给钱，因为有些官司确实大，每个案子给他万把块钱就行，有的案子给他两万块钱也行。（17:40）
【重点9：“上海公安局去年年初以来，这样的案件大概判了有五十起了。”】
2018年2月1日07:00-07:30的录像中：
警：还有窦昌明那四百万，不讲这个，就讲你这个起诉本身，就是有问题的，他是讲不通的，从你否定的第一个事实开始，后面的就讲不通了，没办法讲得通，如果你一开始就按照真实的那个情况来讲。（07:12:00）真实的情况也许你就是被搞法律的律师误导了，我跟你说，你其实不懂什么法律，特别是不管是刑法还是民事诉讼这一块，你不是很懂，包括老邵也不是很懂，你被他们误导啦，他们老是操纵这个民事诉讼，光想着民事诉讼的胜诉，否定这些事实，但没想到在刑事上构成犯罪了，玩火玩大了你知道吗，上海公安局去年年初以来，这样的案件大概判了有五十起了。
【重点10：“他（吕先三）事情很大，他是这样玩火烧身呢，烧到自己了，更烧到你们了，他玩法律玩过了”】
2018年2月1日08:00-08:30的录像中：
警：你老公现在在吃饭，先把你老公带过来了，上去梅泉，张永芬，紧接着徐维艮，我都可以把顺序介绍给你，紧接着是张永芬，徐维艮之后是徐立霞、窦昌明、邵莉、吕先三。
徐：（08:16:28）吕先三没事吧？吕先三他都走掉过了。
警：他事情很大，他是这样玩火烧身呢，烧到自己了，更烧到你们了，他玩法律玩过了。
徐：他只是个律师，他有什么？
【重点11：“律师出那些馊主意给你讲啊，他那不是玩火自焚吗？”】
2018年2月1日09:30-10:00的讯问录像中：
警：在法庭上做那些无谓的辩解都是没用的，律师出那些馊主意给你讲啊，他那不是玩火自焚吗？到时候他什么都说了，就什么都清楚了。
【重点12：“你的律师吕律师是吧？那估计恐怕他要倒霉，我们明确告诉你”】
2018年2月1日10:00-10:30的录像中：
警：（10:09:00）其实你的事情本身不是很大，而且我告诉你，你诈骗技术是把那些钱骗到了，到目前为止，我们把整个事件连接一下。其实它跟诈骗严格意义上并不相同，它是由债务关系演变出来的，然后通过担保关系的一种牵连责任，把他带进去，这是我们认定诈骗。我跟你讲，这是我们认定诈骗的一个依据，其实这跟严格来讲意义上的诈骗是不一样的。懂吗？那为什么认定诈骗？10:09:55如果你的律师吕律师是吧？那估计恐怕他要倒霉，我们明确告诉你，反正你现在这么大的事情。
徐：他为什么要倒霉？他又没干什么。
警：我刚刚进来，反正我不是很清楚。
女警：她就觉得那个姓吕的本身是个律师，应该没问题的一个人。她就应该认为这样。
警：我干过多少律师？我干过三个律师。
女警：律师也一样要负责任。律师他就可以钻法律漏洞吗？
警：10:10:25我干过三个律师，经我手处理过三个律师。第1个律师就是那个姓谢的律师，现在我记得还很清楚，那是丧尽天良，把人家钱搞光了之后还要搞人家的。人家就是委托的打个官司，他到这里左一次又一次这样，他要的就是标的。这个东西我们现在把它定到市场上卖500块钱，或者高一点50万块钱。他最后把这个标的，做成5000万的标的，打完官司胜诉了，10%给我。举的是个例子。然后不给的时候就到法院起诉他当时的委托人。很坏。律师的话我跟你讲，有的人到我这块要请律师的话，可以没问题。你请律师你应该知道在我这块请律师没有多大必要，公安机关的侦查阶段，律师没有什么特别大的作用。关键得让你请律师的是什么？如果让你请律师的话，家里有亲戚朋友的，做律师的可以请。其他的律师我觉得你还是不建议你去请，因为律师的职业道德很不敢说，对吧？……我就问你第1个，你是不是还准备找李光建要这2000万（徐维琴摇头）第2个问题，你是不是还想要这2000万？
徐：不想要。
警：是真不想要还是假不想要？
徐：真不想要。
【重点13：“90%是你那狗屁律师给你出的点子……你的律师简直就是个王八蛋……这个点你想不到吗，都是你的律师想到的吧？”】
2018年2月1日10:30-11:00的录像中：
警：（10:30）老徐，按照我讲的呢，你就这么跟他干，我想你绝对没问题的。当时那个事情确实是高利贷，我认为到法庭上来讲，高利贷愿打愿挨，国家是禁止，他只是不受法律保护。对方说是我错了，我就犯这个错误。这是第一点。第2点，咱替法官考虑一下子，一个没有任何担保的东西，谁都知道我要从银行贷款，我拿1000万的东西，银行只给500万，为什么？他得有保障，他没有保障的话，我只给500万他是有道理的。现在说我做的不合理我就错了，我就这么大错误。第2点把事情讲清楚，你就把1600万讲清楚，其他事情等我们出来以后跟李光奇慢慢算。人不死债不烂吗？反而把你诈骗的这个嫌疑洗脱了，我明确告诉你，将来以后你出来之后你看到我，你看我讲得对不对。你就按照实事求是的讲，你这就是一个实事求是的事情。本身这个事情我们也是掌握的，现在你这个事情变成你蓄意的这样做了，懂了吧？
……
警：（10:32:48）你这不叫认怂。我也是不知道你这个律师也好，我跟你讲，90%是你那狗屁律师给你出的点子。你疯了吧，你为了这600万，去做一个虚假诉讼，你那个律师要不就跟你一样狗屁不通。
……
警：你做出这个虚假诉讼，这不是扯淡的事情吗？虚假诉讼我可以告诉你，法律上关于虚假诉讼这一块，如果说你通过虚假诉讼搞到钱了，视为诈骗，搞不到钱虚假诉讼。国家很厉害的，因为我们做了大量的工作你也知道，好多东西都是虚假的。但是你这块儿不是没有补救的余地。
……
警：老徐啊，话具体你怎么讲。……然后你看你干的傻事情，这样那个这样，去搞个虚假诉讼，律师肯定给你讲过的。……
……
徐：我真就想不通我这个600万怎么就虚假诉讼了？
警1（彭）：虚假诉讼是这样的。……（10:52:23）你犯的错误在哪个地方？我想你当时认识他跟他讲，他在这方面很有研究的，他不会叫你这样做的。你疯了吧？把把柄给人家啊，你那个律师简直就是王八蛋的律师。这些账能够回避掉吗？人家做民事，都知道的。我跟你讲民事诉讼和刑事诉讼最大的一个区别在哪里？民事诉讼是谁主张谁举证，就像你徐维琴告广齐公司，你去取证你取到了我认。但是你的律师当时认为什么呢？你李光建是取不到这个证据的，因为李光建他没权利去取到柜台的记录。
……
警：（10:53:41）这个地方我就想不通你的律师。你的律师简直就是个王八蛋，律师他没有想到后面的事情吗？他不是吃一层人皮吗？把官司打成这样。我想到这个点你想不到吗，都是你的律师想到的吧？或者你律师想到给你很大的指示了吧？
【重点14：“我想搞他不简单吗？我追究不了他，我罢他执照啊，我就跟司法厅汇报一下”】
2018年2月1日11:00-11:30的录像中：
警：（11:19:07）我讲看我这边下手了，那个吕能不能在……
徐：他真没搞什么东西
警：都不好搞，看下手挺重的。
徐：他是怎么回事啊？他不就是一个律师吗？
警：我想搞他不简单吗？我追究不了他，我罢他执照啊，我就跟司法厅汇报一下，你看他怎么着。（11:19:36）
徐：到司法厅汇报他的律师证就丢了。
警：对啊。可轻松。但做人不一定要做那么绝，做那么绝搞什么呢？……
【重点15：“那律师把你害得好惨啊！为了钱死搞。”】
2018年2月1日16:30-17:00的录像中：
警：（16:39:55）你还有什么问题呢？问题在你的律师，妈的，我觉得你的律师……他不停的诉讼不停地诉讼，不诉讼从哪儿搞钱啊？律师费花不少了吧？你追回来都花了不少律师费。
……
警：等一会休息个个把小时再下来，到最后，再用个吧小时，把她律师的这个事情，我给她谈谈，看她可愿意把这个事情给整出来。（对徐维琴）有的时候你要为自己负责任，在这里面，你也要把保护你的东西，“我本意不是这样的，是律师叫我怎么的怎么的”（16:42:50）我听到这样讲，这也是一种情节，可懂吧？
徐：那人家可会讲我们害他？
警：那律师把你害得好惨啊！为了钱死搞。（16:43:07）你看你们打1000万的诉讼，你给他多少钱啊？
徐：好像6万块钱。
警：6万块钱搞张纸，这个官司不打点？（16:43:37）凭个律师就给你搞赢了？你在法院里，法官（做出捏手指的行为）手更黑吧？
徐：哎。
【重点16:“律师肯定是忽悠你的”】
2018年2月1日17:00-17:30录像中
警：（17:11）其实你们走的这个路子错在什么地方呢，律师肯定是忽悠你的，高利贷不受法律保护的，李光建承诺还你2000万，找李光建是要不到了，人家还你这么多了，你高利贷不受法律保护啊，通过这个搞李光奇，你只有这一个办法。
第二堂 讯问邵柏春
【重点1：“那个军师吕先三，做你们的军师怎么跟你们怎么规避法律？”】
2018年1月31日16:00-16:30讯问录像中：
警:（16:23:30）你看到梅泉今天到了，你老婆、窦昌明、徐维艮、王仁芳，这些人一个都跑不掉，全部都到公安局了，分布在我们几个办案点。你不要以为就这一个办案点，我们全部分散了。徐立霞，你老婆的侄女。那个军师吕先三，做你们的军师怎么预谋，跟你们怎么规避法律？你们御用。……这10个人都在手，我们是统一行动，别以为就你跟你老婆来了。
【重点2：“事前的一些事情和谋划，在一定程度上面感觉到，对你这块其实起作用的”】
2018年1月31日17:00-17:30的讯问录像中：
警：（17:19）……聪明不要反被聪明误，如果真要是这个情况，我要是你，我两个一手交钱，一手交货。就我两个的事情，搞不好我也和你一样。你为了这个事情，事前的一些事情和谋划，在一定程度上面感觉到，对你这块其实起作用的，实际上都是给你埋下了安全隐患和祸根。自己好好算个账吧，能规避得过去吗？事实是事实，对不对？人证书证都有了，还需要什么？不就需要一个态度吗？实际上这个事情也不复杂喽，不就是民间借贷，按照约定俗成的既定方式操作吗？但操作操作的有点过了，搞得倾家荡产你还能逃掉吗？
【重点3：“你可以问问律师，你不是有军师吗？……问问小吕，他不是你参谋吗？结果把自己也参谋进去了……妈的那狗日军师给你出的馊主意……我来当你这个军师，绝对比吕大侠搞得好。”】
2018年1月31日19:00-19:30的讯问录像中：
警：（19:01）我刚才讲的，我不把你搞到人财两空呢，我算你是老大，以后我见到你我叫你大爷，你走着瞧。你不本事大吗？你不有通天的本事吗？我看你到底有多大的能耐。嗯，把你搞的钱全部给吐出来。简单的很，把你的亲戚朋友都查一遍，所有的银行都查一遍。这个简单的，我坐在办公室就能搞定，先冻了一年再说。你飞的了？……你可以问问律师，你不是有军师吗？问问他们，你可是诈骗？问问小吕，他不是你参谋吗？结果把自己也参谋进去了。你们在家可研究研究诈骗啊？什么样构成诈骗？可咨询咨询你女婿啦，就把你女婿也害的了。把你丫头也害着了，光诈骗就有三起，这是黑社会，那是诈骗。……打黑案件是最好搞的。这个不开口，那个也会开口。一个人铁板一块，那我没有吊办法，这边诈诈，那边诈诈，三个人就更好搞了。这是我工作多年的经验总结，你传授一下。等你以后出来干坏事，再跟我学学。歪嘴军师们，水平也不照，给你传授这些经验。
……
警1：（19:21）妈的那狗日军师给你出的馊主意，可是虚假诉讼啊？考虑还怪周全的，进入法院的时候。你让公权私用啊。可以呀。这一招还够高明的。哎，我来参个小股，可给面子？讲话。
邵：逗我干嘛？
警1：不是逗你，我是讲真的。参个小股，放点钱，放你那儿。10块放放就变100万了，再过过就变1000万了，快的很。我来当你这个军师，绝对比吕大侠搞得好。吸收我们这些小的，搞个二三十万不行吗？利息不要多，我只要三分，八分利，剩下的5分是你的。我占小头你要大占头。
【重点4：“你那个狗头军师给你讲过了吧，如果公安局找你的话，什么话都不要讲。”——“没有。”】
2018年1月31日21:00-21:30的讯问录像中：
（21:13:50）警：本来感觉我们可以很愉快的谈，可是你那个狗头军师给你讲过了吧，如果公安局找你的话，什么话都不要讲。你那个狗头军师有没有讲过这个话？可有啊？
邵：没有。
【重点5：“你平时和军师，不帮你参谋参谋？”】
2018年2月1日02:00-02:30的讯问录像中：
警：（02:30）你这个手段，并不高明。外地好多对公安机关办案，包括检察院、法院判决的有好多案例。你平时和军师，不帮你参谋参谋？
【重点6:：“你那个御用律师，能不能再成为你的委托律师，也是一个未知数。”】
2018年2月1日02:30-03:00的讯问录像中：
警：现在2月1号了，拘留证可以给你签发了。
警：（02:32:30）所以，你现在还在这个地方。在今天的1:30，你又要签一个文书。所以你不要抱侥幸心理，像你这样的，是出不去的。而且，你那个御用律师，能不能再成为你的委托律师，也是一个未知数。
【重点7:“我操，这律师的小模板给你写的”】
2018年2月1日09:30:02——10:00:02的讯问录像中：
警：（09:33:31）什么利息的10%？你他妈的，利息10%是几万块钱。你上面写的是“支付借款总和的10%的违约金”。你这是你自己你写好的，每个字含义都是非常确切的，没有含糊，总额的10%，如果不按照还款协议的内容来，就是要收200万。你每个月有转款单，他每个月还多少钱上面清清楚楚的。按期还的就是40，如果迟了几天按天加违约金千分之三，如果十天的话就是3%。不是吗？3%加上前面2%，就是5%了，就5分的利息，不就是这样吗。并且你这个5分，还不是借款总额的5分，是复利的部分。还有罚息呢，罚息加上5分复利，最后就是7分5了。少还款10天的话，你就由2分利涨到了7分5了。最终的诉讼费、差旅费，妈的吃喝拉撒放屁费，都要人家付，税费，我靠你他妈税费你都能想到，有关房产过户的各种税费。我操，这律师的小模板给你写的。但是这个材料我跟你讲，要是我给你写，写得这个好比这个好多了，这什么屌合同？光这样写，也没担保，也没其他的，各执一词。当时签这个合同的时候，你老婆和老窦都在场吧？对吧？
【重点8:“狗头军师就是要钱。吕先三不过就给你讲讲常识性的怎么逃避债务了……律师跟你怎么回避这个问题啊？他肯定提前给你讲啊！这个东西你不讲呢，就是你自己策划的。你讲出来以后，就是律师他在里面起了什么作用，对你来讲可以降低风险的。哪个人该做的，哪个人承担就是了。你还替别人扛啊。”】
2018年2月1日12:00-12:30的讯问录像中：
警：（12:05:10）你那个律师叫什么先三？是你的朋友还是海燕的朋友？你们每年给律师多少钱呀？
邵：5万。
警：5万块钱啊。都可有合同？你那合同都是网上打印的，他每次打官司的那个诉讼费是正常付是吧？
邵：是啊。
……
警：（12:07:30）一般案件都是打包的，一个官司给多少钱？按标的额要低。狗头军师就是要钱。吕先三不过就给你讲讲常识性的怎么逃避债务了。弄几个案件，弄几十万。证据弄那么扎实，一打一个准。包括之前那个写说明，都是律师跟你们讲，让你们提前写个东西，到时候省得到法院去扯皮，是吧？还有一个你们写说明给法院提供什么？提供这个材料干什么？这个材料不是你们要举证的，是对方要举证的材料，本末倒置了，你把收据借条讲清楚就行了。还有一个，你搞不当得利，这种手段明显很低级的嘛。你告人家还钱，人家告其他人不当得利，债务已抵消。你妈的，欠2万块钱你也没写。你告李光建土包子，稍微有一点能耐的人，找几个像样的律师，也套不住人家。扣广齐的房产的事，律师跟你们怎么讲的？实事求是讲，跟你也没什么关系。你一花钱请的代理人挣你的钱，他肯定也要承担一些风险的。他跟你怎讲的？
邵：打官司打结束了不就结束了吗？
警：后冻结几套房产，他是跟你怎么讲的？想往广齐上面靠是吧？律师是跟你怎么讲的？
邵：广齐担保的。
警：广齐担保的是啊。担保还有一个时效的问题。如果连带担保的话，最长两年。你们起诉都是在新民事诉讼法之前，现在三年。连带担保也只承认两年，像你这个高额利息的八分利，人家也不会给你担保这个东西的。人家担保顶多是是法院判决的正常利息，人之前妈的300万300万的打给你，这叫还人家利息啊？这怎么可能呢？人家给你打300万，你都算利息了，你也讲不过去啊。（12：12：24）律师跟你怎么回避这个问题啊？他肯定提前给你讲啊！这个东西你不讲呢，就是你自己策划的。你讲出来以后，就是律师他在里面起了什么作用，对你来讲可以降低风险的。哪个人该做的，哪个人承担就是了。你还替别人扛啊。这没有什么了，从昨天到今天这个地方，你还有什么好隐瞒的？我们查的清清楚楚的。这个事情也不是你单独和人私下里去做的。你们几个都在一起，想找出真相不是太简单了吗？（12:13:28）律师跟你们怎么讲的？
邵：没怎么讲。
警：律师没讲什么啊？这主意都是你们自己出的？是你自己出的还是你老婆出的？你家老婆讲的是吧？你家老婆讲的也不对，你是大学生。脑子有问题啊！多此一举，脱裤子放屁，为了想肯定能打赢这官司搞这么多证据材料，现在拿出来反而对你们不利。当时打官司是看该你们举证还是不该你们举证？把所有的证据材料都搞扎实，都举证了。搞得这一点太低级了，江浙广东那边早都不玩这个套路了。
【重点9:“这东西可是你那个律师教你的？”】
2018年2月1日17:30-18:00的讯问录像中：
警1：（17:47）诉讼的时候你在法院怎么说的？
警2：这东西可是你那个律师教你的？就讲实话。
……
第三堂 审讯李光建
【重点1：“是这个叫吕先三的，所有的律师都是这一个律师”——“这个人我不认识”】
2018年1月31日21:00-21:30的录像中：
警：（21:07:54）邵柏春这个人非常聪明，为什么？我不瞒你讲，这些诉讼里面每次的代理律师是谁？是这个叫吕先三的，所有的律师都是这一个律师。你现在可以翻一下看一下，他有一个固定的，你拿给他看一下，都是在一个固定的律师。
21:08:23李:这个人我不认识。
警：你是不认识。我跟你讲他是有一个固定的律师比，都是姓吕的这一个律师代理的，很稳定的，他们会把你玩死。所以我讲你很可怜很可悲是吧？50多岁了，你可要懂点法律。现在这个社会上不懂法律……
【重点2：“邵柏春的律师吕先三，有固定的律师的”】
2018年2月1日01:00-01:30的录像中：
警：不瞒你讲，我们今天给你传唤的罪名是诈骗，为什么？因为从账面上看你欠广齐公司几千万，所以你今天讲这话对你洗冤是很有好处，你今天来对了。（听不清）这个钱很冤枉，所以你千万不要在这个事情上给他们打民事官司，民事官司费用很高的，就这么一个简单的案件找律师都是十几万的律师费。我们刚才也跟你讲了，邵柏春的律师吕先三，有固定的律师的。所以在春城这块，不瞒你讲，春城的老唐已经去报过案了，但是他报案没讲广齐太多事情，讲的是陈翔远（音）的事情，像你这个事情，我们马上把这块给你理清以后，我们也给你记上好吧。
第四堂 讯问梅泉
【重点1：“吕先三在起诉中怎么帮你们出谋划策的？”】
2018年2月12日9:00---16:30的录像中（此次讯问在侦查人员的办公室，而不是有监控的讯问室）：
9:02-10:00
警：让梅泉坐到椅子上，让他把腿放好。
梅：我的腿受伤了。
警：今天看你态度啊，态度不好，受伤也不行。
公安部领导都过来了，专门搞这个事情。9:03:40
前期你态度也比较好，但是还不行。今天就看你的了。
……
警：吕先三在公司这边给你们提供哪些帮助啊？
……
警：可给你们指点？怎么给人家应诉啊？这些行为可是这种情况？
……
警：不让你们好好斗，给你们出谋划策？
……
警：吕先三在起诉中怎么帮你们出谋划策的？（啊？）吕先三代理的案件比较多，都是怎么帮你们起诉的？
……
警：怎么教你们应诉，怎么说？在庭上怎么讲？
……
警：他之前可安排过你怎么讲过？
梅：没有。
警：那你为什么上次在公安机关讲过，为什么说李光建借你的钱是现金？这是谁教你讲的？
梅：这个是他教的。
警：谁叫你讲的？吕先三？为什么叫你这样讲？
梅：他就跟我这样讲，你照我这样讲就照了。
警：出庭的时候也这样讲？
梅：我没出庭开庭的时候我都不在。
……
警：那你们之前怎么商量呢？为什么他叫你这样讲？律师是你自己聘请的还是谁给你聘请的？
……
警：徐总让吕先三给你做辩护的？（对）那这个100万是谁的钱？把你账户的钱。
……
警：你们起诉李光建的，包括李光建起诉你们的都是他代理的。可是这意思？
……
警：吕先三就这样跟你讲了是吧？
……
警：那你在庭上，如果你出庭的话。你就讲这个钱是现金借给李光建的。这种方式教你教过几次？可教过其他人？
……
警：当时签订委托书的时候，吕先三可向你交代什么？
【重点2：“吕先三有没有教他们说什么？”】
12:00-13:00
警：今天把你喊过来。你要是不彻底，我们不会再喊你一次了。直接上看守所不问你了。今天就这情况。看你配不配合。……
……
警：如果法院找你核实情况，你会按吕先三说的做吗？吕先三教你按现金的方式借给李光建。你不就是那个照这样说的吗？第1次做笔录就这样讲的嘛。12:06
……
警：徐维琴邵柏春除了让吕先三代理你这起案件，还代理哪些案件？
梅：我知道的是，徐丽霞，徐维艮、王仁芳，徐维琴。还有邵柏春。
警：律师是徐维琴找的，还是徐维琴邵柏春一起找的？
警2：徐维琴，邵柏春为他们找的。对不对？他们不一家的吗。
警：他们，吕先三有没有教他们说什么？
……
第五堂 讯问王仁芳
【重点1：“细节上你不知道，律师也是他们请的。”】
2018年2月12日10:00
警：就讲打官司，就是李光建跟老邵有一笔借贷在，就打官司的时候，有时候名字是你的，需要你签字。细节上你不知道，律师也是他们请的。因为名字是你的，你要去告他，不就这情况吗？
……
【重点2：“律师辩护这个东西都是虚假的。是不是？”】
2018年2月12号10:30-11:30
警：今天叫你来，你不把这事情讲清楚，你跟窦昌明一样，准备到里面过年吧。我不吓唬你。
……
警:首先没借过你钱，然后邵柏春徐维琴用你的名义借的钱。这个钱不管什么来源也好，高利贷也好。然后以你的名义起诉他的是不是？然后律师在庭上为你做虚假辩护了。他压根就没借你钱，以你名义起诉了。13:35
王：对，我讲不出来。
警2:你不讲这个钱怎么来源，他高利贷也好。可以通过其他方式要啊。吵也是因为你出去这个借条。这个300万的问题。律师是以你的名义来辩护的，不是以徐维琴邵柏春的名义来辩护的，对吧？所以这个事情，律师辩护这个东西都是虚假的。是不是？你压根都没借给他钱，这不就是假的吗？你为什么在当庭不讲出这个事情呢？
……
【重点3：“律师一年要搞多少钱？”】
警：好多民事案件当事人都不到场。有的律师都不去，他们就直接判掉了吗？
王：我看两个律师在那吵起来了。那律师大概打一场官司要挣好些钱。那律师都好全心全意的他为他。12:16:27
警：给钱。这300万要是三个亿的话，律师要挣好多钱。他是按多少比例收钱呢？
王：他那个律师姓什么，老徐讲一年给他100多万呢。给他打不少官司。12:16:50
警：他这样也照，能给他解决问题。
王：那打不赢也给他钱啊？
警：一年给你法律顾问多少钱，按年算了。他做这个生意肯定要有律师啊，事情多。
王：我要不上他家去，我一辈子也没看到过律师。我那天看吵架，那是舍命的为她，全心全意的。对他好好12:17:30
警：你是一个老板给他100多万。同时给几个老板服务的话，律师一年要搞多少钱？
第六堂 讯问窦昌明
【重点1：“吕先三这个事情怎么问的？可问你这个钱怎么借的？”】
2018年3月9日15:14:13-15:34:13的讯问录像中：
警：你为什么和上次讲的不一样？
窦：我上次也是这样讲的。当时确实是笔录我没看。
警：哦，记不得了吧。记不得上次怎么讲的，可是这意思啊。是不是啊？
……
窦：到法院诉讼的时候我姐夫和我姐跟我说，这400万是他们借给李光建的。当时打电话叫我到他办公室。
警：当时律师可在场？代理律师是吕先三对吧？
……
警：律师是邵柏春请来的是吧？（是）吕先三这个事情怎么问的？可问你这个钱怎么借的？
窦：没有，什么都没有问，就叫我签委托协议。
警：关于这400万如何到李光建那里，问都没问是吧？问都没问一句，是吧？
窦：律师没跟我讲。律师怎么讲，我记不太清楚了。当时就叫我签一个委托协议。（15:34）
……
【重点2：“可是吕先三让你讲这个笔录？其他什么都不讲，你无所谓。你要是讲记不起来就记不起来，直接结束。你在笔录上签字就可以。”】
2018年3月9日15:34:32-15:49:08的讯问录像中：
警：让外面人帮你传是吧，我日你妈，操。（15:37:10）你不知道吕先三是否知道这笔钱？是吧。
窦：领导，我们跟你们无怨无仇，你干嘛这样对待我们？
警：（笑）你把人家搞成这样。
窦：我怎么把人家搞成这样？我自己现在都家破人亡了。
警：“我不知道吕先三是否知道是400万，不是我借的”，是吧？吕先三也没问过你是吧？
窦：我上面写的确实记不太清楚了。（警察大笑，15:38:40）我真的记不得了。
……
警：可是吕先三让你讲这个笔录？其他什么都不讲，你无所谓。你要是讲记不起来就记不起来，直接结束。你在笔录上签字就可以。
窦：我有权利辩解。
警：吕先三没有问你，这钱怎么借出去的，就让你签个委托是吧？
窦：没有问。
警：没有问，连剩下的事就吕先三来处理是吧？……
第七堂 讯问梅泉（吕先三被抓之后）
【重点1：“惹毛了把你关起来我跟你讲，今来喊来本来打算要关你……吕先三什么都没给你讲？”——“什么都没跟我讲。”——“你跟吕先三就没讲过话啊？”】
2018年3月27日08:02:42-08:22:42录像中：
警：……这卷是做不完的。惹毛了把你关起来我跟你讲，今来喊来本来打算要关你，给你讲明白（停顿一会儿，只听见救护车声音）。可听到了？
梅：听到了。
警：（翻卷）关于吕先三的事情。
……
警：后来打官司就是吕先三给打的？
梅：我都没出庭，我都不知道怎么打的。
……
警：100万这个事情好像一审败诉之后，你们上诉了是吧？
梅：上诉了。
警：你上诉是自己上诉啊？
梅：徐维琴代我去的。
警：徐维琴代你去的？那时候吕先三怎么给你讲的。
梅：吕先三什么都没跟我说。（08:08:43）
警：吕先三什么都没给你讲？
梅：什么都没跟我讲。
警：你跟吕先三就没讲过话啊？
梅：讲过话，他也没讲过什么，我就问他，我讲这个官司打输了，怎么办。他讲，那输了还上诉。
警：上诉了，然后嘞。
梅：然后他讲，再辩。
警：辩什么？
梅：再看，看能打赢不。
警：他没跟你讲怎么打赢吗？
梅：没有讲。没有跟我讲什么？
……
警：你找徐维琴邵柏春有什么用。他给你打官司不是律师给你打官司？哈？是不是徐维琴给你打官司？
……
警：就你们三个人，当时是徐维琴让你们签的，还是吕先三让你签的？吕先三说法官找你核实100万的时候，让你怎么说？
梅：他没叫我出庭，也没教我怎么说。
警：他没让你出庭，万一法官找你核实一下，你都上诉了，法官不会找你核实一下什么情况。
梅：没有找我。
警： 我说万一啊，如果当时有这个情况，吕先三找你你怎么处理呀？
梅：这个我也没有想过，他也没有跟我讲过。
警：他没有跟你讲过（停顿）吕先三除了和徐维琴之间，他们两个人，除了帮他打官司之外，还有没有其他的关系。
……
【重点2：“非要我们搞你难堪是吧？我随时可以关你……非要我们搞你难堪是吧？我随时可以关你……可知道吕先三被我们关起来了……搞你们这些人没有一个无辜的”】
（唐大队）警：……包括你出去干什么我们都清楚的很，知道吧？到窦昌明那边，见什么人，装这么老实干什么，（谈话过程中，警察用手中笔点在梅泉肩膀上，或用笔头指着梅泉）非要我们搞你难堪是吧？我随时可以关你，知道吧。你可以试试看。又不是不了解你，你非要跟徐维琴一样，他妈的给你判个七八年以上，他可能他妈二十年或无期，可知道？
（门口有人说话：梅泉，梅泉应声，并微笑。说什么听不清楚。）
警：（唐大队用笔敲在梅泉头上说）……（用笔点其额头）你不是想不通吗？要不要想得通啊（点额头）？想不通我们呆会一件一件事情搞。（08:20:35）实在不行手铐拷上今天就不让你走，今天讲不明白就不让你走。
警：（坐在电脑前的警察）可知道吕先三被我们关起来了？
梅：（摇头）不知道。
警：梅泉，明确告诉你，今天你要讲不清楚就要解决这件事，你要讲不清，肯定今天还有时间。你那个简单，直接辨明一下就行了，下回直接给你逮捕了。（08：21：25）让你出去是让你好好反思这个事情，不要在我们面前装可怜。搞你们这些人没有一个无辜的，都听到啦？（大声说）
【重点3：“他们没有桌上谈这些事情？”——“没有”——“想不起来，非要抽你是吧？妈的，跟你讲得很清楚。人家都讲得很清楚，到你这就想不起来了。”】
2018年3月27日08：22：43-08：42：43的讯问录像中：
警：（08:26）再问你一个事情，2013年底，李光建到你们公司，签两份说明书。
梅：什么说明书？
警：什么说明书，你先不要管。你知道吗？
梅：我不知道。
警：签了两个说明之后，然后，徐维琴就起诉李光建，广齐公司，欠她钱。
梅：这事情我也不知道。
警：李光建，吕先三，都在。
梅：这我真不知道。
警：你中午还跟他们一块吃饭了呢。
梅：在一块吃饭是吃饭，但我不知道这事。签什么也不知道。
警：他们签什么你不知道？
梅：我不知道。
警：他们没有桌上谈这些事情？
梅：没有。
……
警：想不起来，非要抽你是吧？妈的，跟你讲得很清楚。人家都讲得很清楚，到你这就想不起来了。
【重点4:“我说你和吕先三之间的事情。”——“我和吕先三之间有什么事情？”——“后来你们可去春城公司开的证明……谁提议的，是吕先三提议的，还是徐维琴？”】
2018年3月27日08:42:43-09:02:43的讯问录像中：
……
警：（08:53）我说你和吕先三之间的事情。
梅：我和吕先三之间有什么事情？
……
警：他给你打官司，你是当事人，他没找你讲讲这100万到底怎么回事？有没有找李光建借过钱？
梅：这个他没有。
警：他啥都没给你讲？
梅：啥都没跟我讲。
警：都没跟你核实情况？
梅：没有。
警：案件信息，一点都没找你核实。
梅：没有。
……
警：徐喊你，喊你进去下。然后吕先三直接跟你讲，还是怎么讲？
……
警：后来你们可去春城公司开的证明。
梅：去了。
警：谁提议的，是吕先三提议的，还是徐维琴？
梅：徐维琴。
……
警：梅泉我还要问你一个问题。唐志春给你出那说明是怎么回事啊。可是为了这起官司用的？
梅：不太清楚。
【重点5：“这都是吕先三给你出的主意是吧？”】
2018年3月27日09:02:43-09:22:43
警：让春城公司给你出证明，是徐维琴带你去的，没讲错吧，谁给徐维琴出的这个主意嘞？
梅：这个不知道。
警：吕先三让你讲，你曾经给李光建，借现金100万的时候，可提这个事情呀？吕先三讲这个话吧？（梅：嗯）这不是吕先三出的主意吗？（嗯）那我刚刚问你谁给你讲的你说不知道。吕先三还给你出什么主意了？还让你干什么了？还让徐维琴干什么了。
梅：还让徐维琴到春城公司开个证明。
警：除了这个，吕先三让徐维琴去开个证明，吕先三让你讲借的100万是现金。除了这两件事情，吕先三还讲什么呢？
梅：没有。
……
警：这都是吕先三给你出的主意是吧？
梅：嗯。
……
警：你和吕先三讲了什么？
梅：我就问他这个案子能不能打赢，吕先三说他不知道。我问他你不知道怎么赢？就这话，然后我就没问他了。我只能找老板，不能找他。
警：吕先三有问过你这个钱是别人给你的？
梅：没问过
……
警：你给吕先三讲过这个事情吗？你的卡在邵柏春那里，钱是邵柏春的。给吕先三讲过这个事情对吧？
梅：对。邵柏春应该给他讲过。
警：你没讲过？
梅：我没给他讲过。
警：你怎么知道邵柏春给他讲过？
梅：应该给他讲过。他问都没问过我。
……
警：吕先三知道你这个钱不是打给你的钱？
梅：点头。他肯定问过邵柏春他们，肯定问过这事怎么回事。后来反正就去春城开个证明。
……
【重点6：“就是李光建和吕先三同时在场的，在邵柏春办公室，你想想，总共有几次？就是都在场的。”——“都在就一次（吕先三始终称根本没有与李光建在邵柏春办公室见过）。”】
……
警：吕先三在里面干什么呢，找吕先三干什么呢吕先三知不知道李光建的债务？
梅：他知道，大概给吕先三讲了。
……
警：2013年年底，徐维琴把李光建叫到公司去了，邵柏春打了两个证明，让李光建在证明上签字？.
梅：签的什么？
警：两份说明，就是欠邵柏春两个300万，本金一分钱没还，还的都是利息。
梅：这个我想不起来了。
警：当时还的时候你都在呢，淮南人也在。
梅：不记得了
警：吃饭在邵柏春的桌子上。
梅：记不清了。
警：就是李光建和吕先三同时在场的，在邵柏春办公室，你想想，总共有几次？就是都在场的。
梅：都在就一次（吕先三始终称根本没有与李光建在邵柏春办公室见过）。
……
【重点7：“知道吕先三关起来了吧都？你跟吕先三一样，你要是说不出来的话。知道吕先三关哪？啊？不知道？”】
2018年3月27日09:22:43-09:42:43的讯问录像中：
梅：（09:24）他们在讲话，讲什么我没听清楚。他们进去之后，把门关起来。
警：你刚才的意思不就是，邵柏春把吕先三叫过来，不就是为了打广齐公司的600万官司吗？还把李光建喊过来，李光建还是被告呢，当天把李光建搞过来搞这个说明，当于除了你们公司的人，吕先三、李光建，和你提的之外，还有谁在场？
梅：记不得了。
警：人家都讲你在，你现在想不起来？吕先三也讲你在、李光建也讲你在，你现在想不起来？一个大个子。
梅：沉默。
……
警：李光建跟吕先三两个人那天在办公室里面讲什么？大个子？他可跟李光建讲话了？
梅：（沉默）
警：（09：39）知道吕先三关起来了吧都？你跟吕先三一样，你要是说不出来的话。知道吕先三关哪？啊？不知道？
梅：（沉默。）
警：不太跟律师在一块是吧？没有跟律师在一块？现在最关键的是两个事情，一个你自己房子马上没有了；第二个，你马上坐牢了，兄弟（09:41:08）。
【重点8：“邵柏春他们怎么找到吕先三代理的，我刚才给你找了这么多，你怎么可能不知道呢？”】
2018年3月27日10:02:43-10:22:43的讯问录像中：
警：（10:08）吕先三的事情之前讲过吗？
梅：吕先三的事情没有讲过。
……
警：（10:13）看来还不够，还欠人家。把事情讲清楚，不要装不知道（态度比较凶。要讲细节。你知道你的诉状提上去，我们全部都能查出来。邵柏春还有一个交通事故的案子，汽车追尾，我们都查到了，哪个诉讼我们不知道？这个事情还用你讲吗？其他事情我都不问你，你先给我讲刘家峰、吕先三、王仁芳。邵柏春他们怎么找到吕先三代理的，我刚才给你找了这么多，你怎么可能不知道呢？你去不止去一次，其他时间去，你怎么不知道呢？
……
【重点9：“吕先三都知道这些钱是怎么回事？”——“应该知道。”——“吕先三知道这个是还利息的钱？”】
2018年3月27日10:22:43-10:42:43的讯问录像中：
警：我问你的话，我们都查清了。我给你说这话，像你这样的态度，我要搞你尼玛……站起来！站好（10:23:20）
【梅泉站起来（罚站）】
警：（10:23:40）对你好，你不知道。你不知好歹，我今天要教你怎么做人。你愿意做鬼可以，没问题。（骂脏话）我给你时间好好考虑，把你在外面做的事情讲清楚；第二个，把他问的事情讲清楚。给我站好了！
警：这个事情，你天天搞，怎么不清楚，你不清楚，谁清楚啊？你今天不好好讲你们一个公司，徐维琴搞的事情哪个不清楚？讲不清楚你就进去（10:26:11）。
……
警：吕先三知道这个情况吗？
梅：知道。
……
警：吕先三都知道这些钱是怎么回事？
梅：应该知道。
警：吕先三知道这个是还利息的钱？
梅：这个我不太清楚。
……
【重点10：“不想进去，就把事情讲清楚，听到了吧？……从哪里讲？还是从吕先三代理你不当得利的案件讲起来？吕先三给你讲什么？……吕先三让你讲假话，做伪证，这件事情是在哪里商量的？”】
2018年3月27日10:42:43-11:02:43的讯问录像中：
警：（10:50）给你说过多少次，在家好好想清楚，徐维琴邵柏春干的事情，不是让你去给邵通风报信，商量怎么搞。现在给你请的律师，都不止给你们打过一次官司。余叶萍、周基贵啊？现在给邵柏春、徐维琴代理的两个律师，之前不也打过民事官司吗？这不是第一次接触。可是？没有职业道德。邵柏春这1600万，细节是什么？怎么商量的？为什么？具体转账如何做的，不需要知道，但是怎么商量的，你在场，你应该知道。饭都在一起吃的，吕先三又不是一次来准备这个事情，吕先三不就是多次和你们准备材料，诉讼人家？叫李光建来干什么？饭都是一起吃的，事情都是一起干的，想清楚。
梅：沉默。
警：吕先三给你代理的案件，给徐维琴代理的案件，讲一下。
梅：沉默
警：你干过的事情，包括你去帮忙办卡，想不明白嘛？（10:59：05）你要是今天真讲不清楚，给你抓到看守所，让你长时间去想，去思考这个问题。可想进去？
梅：不想。
警：不想进去，就把事情讲清楚，听到了吧？
（11:00:02，梅泉坐下）
警：从哪里讲？还是从吕先三代理你不当得利的案件讲起来？吕先三给你讲什么？
……
警：吕先三让你讲假话，做伪证，这件事情是在哪里商量的？（11:02）
……
【重点11：“这里面吕先三起了什么作用？”——“没有。”——“吕先三代理的呀？”——“他代理的，官司不是打输了。”】
2018年3月27日（11:02:43-11:22:43）的讯问录像中：
警：（11:03）徐维艮也是这么搞得吧？
梅：那没有。
警：他那300万不也是不当得利，李光建胜诉了嘛？徐维艮不也败诉了？
梅：不当得利是广齐集团起诉的。
警：徐维艮不也败诉了？我讲徐维艮那个，徐维艮不是败诉了嘛，原因不是和你一样嘛！
梅：一样的。
警：这里面吕先三起了什么作用？
梅：没有。
警：吕先三代理的呀？
梅：他代理的，官司不是打输了。
警：打输了，吕先三有没有指使徐维艮做过什么事情，比如说像你这样，当时开庭时候说假话，如果法官找你的时候说100万是现金，出庭时候开什么说明？他指使徐维艮做过这样的事情吗？
梅：没有。
……
警：广齐公司担保，然后广齐公司打到邵柏春卡上，但是邵柏春不认账，然后广齐公司去起诉徐维艮，这个律师是谁？
梅：吕先三。
警：吕先三怎么讲的？吕先三去应诉的时候怎么跟邵柏春商议的？怎么样才能打赢这场官司？
梅：他后来怎么讲，讲275万的条子。
警：他出示275万的条子，就是为了说明徐维艮借过钱给李光建，是不是？
梅：嗯是这样的。
警：这主意可以也是吕先三说的？
梅：这也是吕先三说的。
……
警：广齐起诉徐维艮300万不当得利之前，徐维琴讲有个275万的条子，可能平掉300万？他出这个不就为了证明李光建和徐维艮之间有借贷关系吗？万一输了怎么办？
梅：万一输了不就是拿那275万平掉嘛。
警：在办公室里，徐维琴可跟吕先三讲了，徐维艮是我妹妹，跟李光建不认识，这300万是我借给他的？
梅：这个没有。
警：在法院外面讲了这个事情？
梅：在法院外面讲了。
警：在法院外面讲了，这钱不是徐维艮借给他的，而是我们借给他的？
梅：对。
……
警：接下来第2天还是第3天，徐维琴吕律师过去了，叫你倒两杯茶？
梅：对，大概一个礼拜。
……
警：你自己好好想清楚再讲。委托书是吕律师拿给徐维艮签字还是邵柏春拿给她签字？
梅：这个我不清楚。
……
警：吕先三让徐维琴讲钱也是给了李光建现金是吧，有275万的借条有资金往来。
梅：借贷关系是有，现金不现金没讲。
……
【重点12：“徐维琴把他的借条拿出来给吕先三看了，吕先三说了什么？”——“说什么我没有听清楚。”】
2018年3月27日11:23:52-11:43:52的讯问录像中：
警：（11:24:40）刚刚徐维琴在法院外面，徐维琴跟吕先三讲，这个是她妹妹徐维艮。李光建不认识，这300万是徐维琴借给李光建的，是吧？
梅：嗯。
警：那吕先三肯定问了徐维艮和李光建之间的借贷关系？
梅：徐维琴说没有。
……
警：在徐维琴办公室里面，当时只有徐维琴和吕先三在，你给他们泡茶？
梅：对。
警：徐维琴把他的借条拿出来给吕先三看了，吕先三说了什么？
梅：说什么我没有听清楚。
警：只看到借条放在桌子上？
梅：嗯。
……
【重点13：“第二次上诉吕先三讲什么了嘛？”——“没讲，什么都没讲。”】
2018年3月27日12:03:53-12:23:53的讯问录像中：
警：（12:16:30）第二次上诉吕先三讲什么了吧？
梅：没讲，什么都没讲。
……
【重点14：“说明是什么意思？”——“内容我没有看到……这个我不太清楚，因为签的时候我不在场啊。”——“为什么要签两个说明？是不是吕先三教他们讲的？”——“这个我还真不清楚。”】
2018年3月27日13:23:53-13:43:53的讯问录像中
警：（13:37）起诉广齐的300万，是王仁芳的名义出借的，起诉的时候吕先三有没有让王仁芳不要承认是邵柏春徐维琴的亲家，就说是邻居、朋友？
梅：这个没有讲过。
警：这么没讲过吗？
梅：没听到过。
警：起诉时没讲过？
梅：肯定没讲过。
警：李光建和吕先三一起到启博公司那次，他们去干什么的？
梅：迷惑。
警：签了两份说明。
梅：两份说明是吧？两份说明不是叫李光建签的吗。
警：叫李光建签的？邵柏春打印好了吧？
梅：对。打印好之后叫李光建签的。
警：说明是什么意思？
梅：内容我没有看到。
警：当天吕先三是什么时候去的？
梅：10点多吧。
警：那吕先三是签字后去的，还是吕先三去了之后才签的字？
梅：吕先三去了之后，李光建才签的字。（李光建在讯问录像中说是签好了，吕先三才去的。）
警：吕先三和李光建谁先到？
梅：吕律师先到。
警：他签是当着吕律师的面签的？
梅：应当是，我不在里面。
警：这个说明是吕先三写得，还是邵柏春写的？
梅：哪个？
警：就那个说明啊。
梅：说明是吕先三到了，他两个在一块。
警：商量后写的？
梅：嗯。
警：然后把李光建叫过来？
梅：对。
警：来了之后让李光建签字？
梅：对。
警：谈什么了没有？
梅：这个我不太清楚，因为签的时候我不在场啊。
警：（13:39:28）写说明的时候在场吗？
梅：不在场。
警：打印的时候在场吗
梅：不在场。
警：那你怎么知道？
梅：哪个？
警：刚才问你，你怎么知道谁先来谁后来？
梅：谁先来，谁后来，我肯定知道。
警：你再想想谁先进来。
梅：吕律师先进来，李光建后来。
警：吕律师进来和邵柏春说了什么？
梅：我没有听到。
警：徐维琴那天在吗？
梅：在。
警：那四个人的事情想起来了嘛？（注：签订说明的时候有四个人在场）
梅：没有想起来，就那一个姓袁的我想起来了。
警：哪个？刚刚给你看的照片里面有没有姓袁的啊？
梅：没有姓袁的，这里面没有。
警：不是这个？
梅：不在这个，这个是收欠条的。
警：签订两个说明是在起诉广齐公司之前是吧？
梅：对。
警：（13:43:55）为什么要签两个说明？是不是吕先三教他们讲的？
梅：这个我还真不清楚。
警：吕先三几点钟去的？
梅：吕先三十点之后才去的。
警：吕先三到蓝筹国际徐维琴的办公室，他和邵柏春怎么讲的？
……
【重点15：“谁讲的签了两份说明？”——“不就是徐总讲的签了两份说明。”——“吕先三讲李光建要签两个说明，这样官司才打的赢，是嘛？”——“对，对。”—— “这个事情讲不清楚，今天结束不了。”——“是没有，这个实话实说，是没有。”】
2018年3月27日13:43:53-14:23:53的讯问录像中：
梅：这个还真不清楚。
警：你把吕先三领进去就没啦？
梅：是，领进去我就出来了。
警：过了一会李光建来了？
梅：嗯，我把李光建带进去了，他们四个就在那里谈。
警：签字是怎么签字的？
梅：没有看到。
警：（13:44:17）两份说明怎么搞得？
梅：两份说明我到现在都不知道怎么回事。
警：那你刚才怎么知道？
梅：我就听他们讲签了说明的事情。
警：谁讲的？
梅：我就是在外面听他们讲的。
警：谁讲的签了两份说明？
梅：不就是徐总讲的签了两份说明。
警：（13:46:15）吕先三讲李光建要签两个说明，这样官司才打的赢，是嘛？
梅：对，对。
警：李光建什么时候来的？
梅：十一点不到。
警：你把李光建领进邵柏春办公室，看到邵柏春让他拿两张纸让他签字？
梅：嗯。
警：可是看到邵柏春拿着两张纸让李光建签字？
梅：那时候还没签，就是拿到手上。
警：然后呢？
梅：然后我就走啦，什么时候签的我都不知道。
警：邵柏春和李光建讲了什么？
梅：没听到。
警：邵柏春和吕先三讲什么？
梅：没听到。
警：什么都没听到？
梅：没听到。
警：他们吃饭的时候讲什么呢？他们吃饭都在吧？
梅：都在，没讲什么，就是闲聊。
警：聊什么？
梅：就是闲聊，没有讲案子。
警：其他几个人，四个人在外面是嘛？
梅：嗯。
警：那四个人讲什么呢？
梅：也没讲什么，什么都没讲，就坐到一起一块吃。
警：吃饭是一起吃的？
梅：嗯。
警：聊这个官司了嘛？
梅：没有。
警：你好好想想？
梅：是没有。
警：（13:49:22）这个事情讲不清楚，今天结束不了。
梅：是真没有，这个实话实说，是没有。
警：李光建和吕先三同时在启博公司，总共有几次，在一起的时候，具体多少次？
梅：具体就是到我们公司一次。
警：两个人没吃过饭吗？
梅：就在我们那里吃过一次饭。
警：其他没有嘛？
梅：其他没有。
警：之前呢？
梅：之前没有。
警：（13:50:37）就这一段时间，王仁芳起诉广齐公司这段时间，他们碰过几次面？
梅：没有，他两个没有碰过面。
……
警：（13:53）邵柏春在里面讲什么？吕先三在里面讲什么？
梅：这个我真的不知道，知道我肯定讲清楚。
……
警：（13:54:27）吃饭有哪些人在桌子上？
梅：吕律师，李光建，还有那几个人，和徐总在一块。我们就打好菜，在外面吃的。
警：邵柏春有没有把纸拿个吕先三看？
梅：这个我不清楚。
警：签完字之后呢，有没有给吕先三看？
梅：不清楚。
……
警：（13:56:10）在瑶海法院起诉。王仁芳起诉李光建、李劲明、广齐公司300万的时候，你们去法院门口干什么？
梅：开庭的时候去送那个材料。
警：当时你怎么去的？
梅：我和徐总两个人去的。
警：徐总和吕先三怎么讲的？
梅：不就是在门口，把材料给他，问吕先三你帮我打官司，吕先三说，行嘛，然后就进去开庭了。
警：那之前是如何交待出这两个证明的呢？
梅：我不清楚。
警：吕先三讲“有”的时候，有没有提到这两个证明？
梅：没有。
警：你怎么知道这两个证明是干什么的？
梅：稍微大概知道，因为是刚起诉的时候弄的；在起诉之前，他说你先开两份说明。
警：他和谁讲的？
梅：有一次他给谁讲的（思考）
警：在哪个场合讲的要开两个说明？开两个说明的目的是什么？
梅：好像是电话讲的，我只听见两份说明两份说明，和徐总讲的。
警：在哪个电话？什么时候？
梅：这我记不清了。
警：这是签了两个说明之后，还是之前有这个电话？
梅：签了两个说明之后 （14:20），才有这个电话；吕先三说，到开庭的时候，你要把这两个说明给我。
警：当时签订说明，没有给吕先三吗?
梅：当时在公司，我都不知道签的是什么；后来要开庭了，然后上午吕先三打电话给徐总，让他们把两个说明送到法院门口。所以那两个说明我一个都没看过，什么意思我都不知道。
警：那天李光建去是什么目的你不知道嘛?
梅：不知道。
警：后来你知道了嘛，就是在两个说明上签字？
梅：对。
警：那天中午吃饭，除了李光建、吕先三还有什么人？
梅：嗯？
警：那几个人干什么的，年轻人还是中年人？
梅：中年人，三四十岁了。
警：那几个人什么时候去的？
梅：吕先三去之前，这几个人还没去；李光建在他们这几个人到之后才去的。
警：那几个人是在吕先三来了之后，李光建来了之前进去的？
梅：对对对。
警：他们怎么给你介绍的？
梅：对，我开的门。我问你找哪一个，他说我找徐总，然后我就把他们到办公室啦。
警：他们就一直在徐总办公室坐着？
梅：对。
警：他们出来了吗？
梅：有两个在外面，有两个在里面，徐总让我给他们泡一杯水。
警：两个人在外面，两个人在里面？
梅：嗯。
警：这四个中年男子都是中年人？
梅：嗯。
警：是不是有一个个子很高的？
梅：嗯，很高的。
警：其中有一个各自特别高，特别壮，所以你印象特别深刻？
梅：嗯。
【重点16：“律师怎么和李光建讲的？”——“律师和李光建没讲话。就徐总和李光建讲了。”——“徐总和李光建怎么讲？”——“就是让他开庭认可两个说明，就讲了这个。”】
2018年3月27日14:43:53-15:03:53的讯问录像中：
警：（14:51:15）王仁芳起诉桂德兴这个怎么赢的？吕先三怎么讲的？
梅：吕先三就讲有证据，把官司打赢。
警：吕先三让徐维琴提供什么证据？
梅：借条、转账小票，然后就没了。
警：他跟你们怎么讲？跟邵丽怎么讲？
梅：没跟我们讲。
……
警：（15:00:54）王仁芳起诉李光建，在瑶海法院开庭的时候，徐维琴把李光建叫到瑶海法院外面去了吗？
梅：叫到法院外面去？
警：虽然没有出庭，但是把李光建叫到法院外面，当时在法院的西北角吧，车停在外面。
梅：（迷惑，沉默。）
警：啊？她叫李光建讲两份说明的情况，说是李光建自愿写得？
梅：哦，是的，你讲这个情况。
……
警：（15:03:25）律师怎么和李光建讲的？
梅：律师和李光建没讲话。就徐总和李光建讲了。
警：徐总和李光建怎么讲？
梅：就是让他开庭认可两个说明，就讲了这个。
警：她就讲这两个300万，别说已经还了？
梅：肯定是的。
……
【重点17：“你们先到公司，邵柏春把证明打好，然后徐维琴让他们签字?”——“嗯。”——“你看到了嘛？”——“没看到。”】
2018年3月27日16:26:38-16:46:38的讯问录像中：
警：（16:27:28）你和徐维艮不当得利是同一天吗？
梅：我和徐维琴不当得利是同一天。
警：2015年7月的一天，应该是在起诉之后？
梅：对，起诉之后签订委托书。
警：吕先三到办公室，然后徐维琴把你喊过去的？
梅：对，这个事情如果找你的话，你就讲借给人家的是现金。
警：你借给李光建70多万，现在加上利息是120万，他还了20万，现在还欠100万，这100万是还给你这个是吧？
梅：对。
警：他讲你官司要赢，要一个你找李光建要债的证据？
梅：是的。
警：然后当天就去了，还是过一段时间就去了？
梅：3-4天。
警：上午还是下午？
梅：上午。
警：你们先到公司，邵柏春把证明打好，然后徐维琴让他们签字?
梅：嗯。
警：你看到了嘛？
梅：没看到。
……
警：（16:39:10）你和吕先三讲过这一百万你不知道？
梅：对。
警：在哪讲的？
梅：想不起来在哪里讲的。
警：徐维琴给吕先三讲过吗？
梅：徐维琴应该讲过。
……
【重点18：“律师让李光建讲什么了？”——“他两个没有讲什么。”】
2018年3月27日17:06:38-17:26:38的讯问录像中：
警：（17:24:30）李光建当庭去，是徐维琴喊他去的？
梅：是的。
警：律师让李光建讲什么了？
梅：他两个没有讲什么。
警：开庭前讲了什么？
梅：之前没讲过。
警：开庭前。
梅：开庭前不就讲，出庭作证嘛。
警：就讲出庭作证，之前写的欠条是自愿的？
梅：是。
……
【重点19：“我给你带着手铐，你的事情不小。你自己想想。想起来，我算是给你机会。”】
2018年3月27日18:06:38-18:26:38的讯问录像中：
警：我给你带着手铐，你的事情不小。你自己想想。想起来，我算是给你机会。
警：（18:15:10）当天签了两个说明的时候，徐维琴喊4个人来干什么？
梅：我不清楚。
警：当天李光建没说什么就签了？
梅：嗯，就签了。
警：说了签就签了，这不就是胡扯吗？
梅：签了就吃饭了。
警：签的时候怎么和李光建讲的？
梅：这个我不在场，我不知道。
警：当时你干嘛去啦？
梅：刚才不是讲了吗？下去买菜去了。
警：当时喊4个人干什么的？
梅：不知道。
警：想不明白？
梅：想不明白。
警：这个案件不就是因为这两个说明败诉的吗？不知道？
梅：知道，后来知道了。
警：当时为什么就要签这个东西？
梅：我也不知道，我怎么知道什么意思。
警：就因为这两个败诉了，把律师喊过去签这个东西，为什么签？
梅：当时我不在。
警：当时你不在干什么去了？
梅：买菜去了。
警：哪个人在楼上？
梅：不就我们当时的人，还有那四个人。
警：签字时你不在场？
梅：不在。
警：你看见李光建来了？
梅：嗯。
警：邵柏春手里拿东西了？
梅：嗯。
警：然后吕先三在？
梅：对。
警：然后你买菜多久了。
梅：大概20多分钟。我上来，就跑过去吃饭。
警：（18:17:33）为什么喊这些人来？签的目的是什么？
梅：肯定为了打官司。
警：不就来商量怎么诉讼广齐公司的？
梅：嗯，是的。
……
第八堂 审讯李光建（吕先三被抓之后）
【重点1：“签两个证明的时候，吕先三在这中间怎么样？刚刚你讲的，把事情再给我详细的讲一下！”】
2018年3月22日15:32:04-15:52:04的讯问录像中：
警1：到我们这都不是小事情，不是你在法院打民事官司，对吧？前后历经那么多年，像有些细节问题，到时候再配合我们把这个事情讲清楚。特别像刚才你讲那个签合同的时候是怎么个情况，签两个证明的时候，吕先三在这中间怎么样？刚刚你讲的，把事情再给我详细的讲一下！啊，回忆清楚！
警2：当天还有谁在他的办公室吃饭？梅泉可在？
李 ：梅泉在，还有他的那个员工我就不熟悉了。
警2：你熟悉的有哪些？
李 ：熟悉的有他们两口子，梅泉，吕先三，还有一个，额，好像就这四个。
警2：四个？那个淮南人走啦？
李：淮南人后期走了，不在这吃饭。哪一个我记不起名字。
警2：男的女的？
李：哪一个？大个子？那肯定男的，那家伙体工队的，体校的。
警2：我说的是吃饭的。
李：吃饭的那不就是律师一个，我一个，梅泉一个，他两口子一个，五个。旁人那就还有烧饭的，一个大个子带人下去走了，没在这吃饭嘛。吃饭的时候讲什么东西我现在的的确确记不得了，但好像是老邵给他什么资料，卷宗一样的东西，给他带走。
警2：卷宗？
李：对。
警2：讲什么呢？
李：讲什么，他们讲浙江话我也听不懂。我就跟他打交道，就是他讲话，要徐维琴在旁边跟翻译一样我才能听懂，嗡隆嗡隆（指声音模糊）听不明白。人当时还有那个人不在，他不在他那办公室吃，他是在外面那个食堂。也就和这个套间一样，在外面。
警2：也就是说你们在一起吃饭？
李：吃饭就我们这5个人，那个就把手续什么的都办好了。
警2：邵柏春给吕先三那一袋东西，就是卷宗之类的，是在吃完饭之后给的吗？
李：是，吃完饭之后给的。但我不知道是什么东西，我也没有问他。
警2：那你什么时候走的呢？吃过饭之后？律师什么时候走的？
李：律师在我前面走的。我应该是在下午迟他一会走的，他超我前走的，我记得他下午开庭，跟我说，“我下午开庭，我早点走”，然后就走了，那是第一次和他碰面，整个就和他见过两次面。第二次是在瑶海区法院，西南拐，就是后门。
【重点2：“吕先三当天可跟你讲什么啦？”】
警：那个吕先三当天可跟你讲什么啦？
李：没讲，当天没讲。
警2：来了之后他就看一下说明？
李：对，看完说明后老邵收起来了，收起来反正临走的时候给了他一本都在文件袋里头。他拿走了。自始至终他没跟我多讲。
警2：吃饭的时候也没有多讲？
李：也没有。只是到打官司的时候碰到他。
警2：你写的这个说明，当时签这个说明的时候有谁在场？
李：这个说明没人在场。
警2：就你和邵柏春两个人在？
李：还有他老婆。
警2：就是还有他老婆三个人在？那你给人家签的两个三百万的说明还有谁在场？
李：那也有他老婆，还有他们淮南的一帮人
警2：梅泉可在？
李：梅泉在外头吧，不在他这个办公室。
（15:41:47，李接电话，18秒后挂了）
警2：那你找他要这个说明的目的不就是怕他不认账吗？
李：对对。
……
【重点3：“徐维琴律师跟我讲，这个官司你打下稳输，我专门下来协调，你就讲这个条子是你自愿打的。”】
2018年3月22日17:52:06-18:12:06的录像中：
警2：这个律师费广齐是怎么给的？
李：律师费他整个打包算300万。
警2：他是怎么算的？
李：我当时没有这个经济力量和他打官司，就委托广齐代我打官司，后期广齐跟我算账就算300万代理费诉讼费。我讲300万，哪有这么多？
警2：这个代理费是广齐给的。
李：广齐给的不是从我的工程款里面扣么。
……
警2：吕先三律师费你可知道？
李：我不知道，因为是他的律师我怎么会知道。
警2：你们后期不是跟吕先三碰过面吗？怎么搞啊？
李：后期没碰过面。就碰过两次，一次是在他家，在他办公室，一次是在瑶海区法院。
警2：后期你给他写这个说明，吕先三看着，是吧？
李：那次是第一次见面。第二次就已经打官司了。然后徐维琴律师跟我讲，这个官司你打下稳输，我专门下来协调，你就讲这个条子是你自愿打的。吕先三呢，站在瑶海区法院的那个马路，跟我这样讲。
警2：吕先三跟你讲的？
李：对，哪晓得，那天去庭没开，法官不在，我又跑回来了。
警2：他讲哪个官司你稳输啊？
李：他就讲，六百万那个的。
警3：你是讲王仁芳起诉你，邵柏春起诉你，一共600万。
李：对
警3：他讲你按照条子上的这样讲，是吧？
李：嗯。
警3：他讲这个条子是你自愿出的，是吗？
李：嗯。
警3（对警2）：这个事情记录一下。
李：就站在马路上讲，哪晓得那天，不是开庭，就是约人家法官在庭外说明情况，哪晓得那天法官又不在。
警2：谁让你到庭外说明情况，是法官还是吕先三？
李：就是吕先三么。他跟徐维琴两个打电话。
警2：他为什么让你到法院去呢？
李：他的意思就是你说明下情况。
警2：你说明情况对方是撤诉还是怎么搞？
李：不是撤诉。就是说明一下情况，这个官司就能判了，不是我们硬叫你打的。
警3：就是这两个条子的说明是你自愿出的，这是吕先三跟你讲的对吧？
李：对，不是威胁你。我刚刚要讲，这位警官不是说等一会等一会么。
警2：第二次开庭的时候法官不是问你2000万的欠款合同是不是在受威胁的情况下签订的吗？你怎么不向法官说明这个问题的真实情况呢？
李：没开庭啊，哦你讲在蜀山的那次可是？蜀山呢当时是这样，一个呢他带这么多人在这里，我又考虑到我走不掉，所以我当时也不讲他威胁我也不讲他不威胁我，我就讲这个条子是我不情愿打的，但是后期是我们协商打的。
警2：你也没说这个是协商啊。
李：那他没记，我肯定是讲这个是协商打的。
……
【重点4：“他一开始就是设下圈套了可知道，什么东西都律师。”】
2018年3月22日18:12:06-18:32:06的讯问录像中：
警3：你当时报案以什么名义报案？
李：报案材料里面有写，也好像以诈骗吧，我和李劲明两个一块。（18:30:38）
警3：（打断）他一开始就是设下圈套了可知道，什么东西都律师，证据都搞好了。人家警察一看，不了解情况，没了解那个人物的话，确实以为是民事纠纷。
……
【重点5：“那个吕先三不是也在么，那个律师啊，他当时不也看了说明么？”】
2018年3月22日18:52:06-19:12:06的录像中：
……
警2：你写说明的时候哪个人在那？
李：哪写的呢？我去的时候说明都打好了，他现在电脑上给我看一下，然后就出出来了，老邵就出出来了。你那个时候不写也得写，你不写你就还钱，我不要你写，我哪有钱还?很无赖！一点点子都没有，我做梦都梦到还钱。
……
警3：邵柏春把说明让你签字的时候，哪些人在场？
李：签字的时候就徐维琴没去么，都在场。在他那个吃饭的桌子。
警3：那个吕先三不是也在么，那个律师啊，他当时不也看了说明么？
李：吕先三是我们签过字以后他才来的。来了之后给他看一下子，他说就这样行，就收起来了。
……
警3：徐维琴打电话让你说明你自愿打了条子，你为什么愿意去？
李：我刚刚不是讲了吗，她把那个600万执行回来之后，抵我的那个2000万么，抵我那个本息么。钱从广齐那边给卡（骗）回来，然后我少承担她的这个600万的8分利息，所以我那天才去的，但是我去的那天，法官没讲上话，不在。
警3：意思就是通过起诉的方式，让担保人，广齐公司，替你偿还这个本息，对吧？
李：对，对。所以李光奇就说我和她两个合伙吞他的600万。我说我几千万在你这里，我还合伙跟她骗你600万，哪头轻哪头重，我分不清吗？那时候我跟她就有这想法了，我再和她打这个1500万有什么意义呢？我主要是干你工程又不是要骗你的钱的，12年的时候工程还没开工我就晓得和她合伙来骗你钱？你讲这些逻辑上也不能成立啊。我还打1500万保证金在你这，还有1.5亿的工程还没干，我就和她合伙来骗你。
……
【重点6：“吕先三可知道这个钱实际是邵柏春借的，他只是假借他的名义？”——“这个我搞不清楚他可知道。他应该知道，但我不能确定他知道。”】
2018年3月22日19:12:06-19:32:05的录像中：
……
警3：吕先三可知道这个钱实际是邵柏春借的，他只是假借他的名义？
李：这个我搞不清楚他可知道。他应该知道，但我不能确定他知道。
……
警2：后来打官司，王仁芳一方送材料聘请律师，不都是邵柏春他们请的么？
李：对。
警3：你到他办公室提事情的时候，他不也没提到王仁芳么？
李：没提。
警3：那个律师，律师可提过王仁芳？
李：也没提，没听他提过。我们当时借钱的时候就在想，我不管你从王仁芳还是李仁芳，打条子600万，我只要对上总数就对了，我们也没在意这些事。有一个我失误的事，他当时让我转款，我应该叫他办委托，委托他把钱转到哪个账上面，就不存在有这些事情了。后期都是通过律师，跟我们讲才恍然大悟。不然一开始你发了信息给我，我帮你转着，你还能不认账吗？太相信人了。哎！千不该万不该不该干亳州这个活。
……
【重点7:“当时吕律师在不在？”“当时问他这样写照不照对吧？”】
2018年3月22日19:32:06-19:52:05的录像中：
李：最后那一次，那一份是往后多搞了半个月吧？
警4：故意让你签的是吧？
李：对。
警4：谁让你签的？
李：老邵
警4：老邵还是吕律师？
李：老邵
警4：当时吕律师在不在？
李：签好了后他在。
警4：签好了
李：对，签好后他来了。
警4：当天都是12月26日签的？就是最后一天签的，可是？
李：对。签好了之后然后他们还到这吃饭么，中午还一起吃了饭。老邵还给他看一下，他看一下说行。
警4：当时问他这样写照不照（行不行）对吧？
李：对。
……
【重点8:“我们把手续办好之后，老邵把我写的那说明给他看了一下，他说行。”】
2018年3月22日19:52:06-20:12:05的录像中：
警4：当时吃饭那些人？
李：你讲哪一天？
警4：吕先三，吕先三在的那天。
李：当时就他两口子，梅泉，我加吕先三。后来淮南人、那个大个子走了。
警4：大个子不在是吧？
李：对，出去了
警4：吕先三跟你讲了是吗？如果法院问你可是你写的，你说出于你本意写的是吗？
李：是。
警4：什么时候跟你讲这话？当天吗？
李：这，不是，不是当天，是在瑶海法院。当天是第一次和他们见面，就一起吃个饭，也没讲这么多。等于我们把手续办好之后，老邵把我写的那说明给他看了一下，他说行。邵柏春就收起来了。收起来不就吃饭了么。吃过饭之后邵柏春给了他一个文件袋，不知道是卷宗还是其他的什么。然后他拿着就走了。
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原文链接：侦查人员认为吕先三案跟严格意义上的诈骗不一样，自称搞过三个律师
